Эзра Кляйн поговорил с корреспонденткой The New York Times при Белом доме Мэгги Хаберман, соавтором книги "Regime Change", о первых 14 месяцах второго срока Дональда Трампа.
Второй год: не потеря темпа, а столкновение с реальностью Трампа
Эзра Кляйн: Когда я читал книгу, то вспоминал, сколько энергии и напора было в первые шесть-восемь месяцев второй администрации Трампа. Тарифы, DOGE, готовность части общества склониться перед ним, война с Ираном – теперь многое словно выдохлось или загнало администрацию в ловушку ее собственных решений. Ваша книга в основном о первом годе. Каким кажется второй?
Мэгги Хаберман: Я бы сформулировала иначе. Картина не черно-белая. Илон Маск уже не работает на правительство, и поразительно, насколько DOGE вытеснен из памяти. Он должен был изменить работу государства и не сделал почти ничего из обещанного. Но DOGE показал, насколько Трамп намерен править указами. Маск просто закрыл USAID – ведомство, созданное Конгрессом. Одним из первых односторонних решений Трампа стало увольнение генеральных инспекторов без требуемого уведомления Конгресса за 30 дней.
Часть решений Стивена Миллера по линии исполнительной власти действует до сих пор: меры против программ разнообразия, равенства и инклюзивности, против участия трансгендерных женщин в женском спорте, а также меры на границе. Избиратель Трампа, голосовавший именно за это, может быть доволен.
Но большая часть его базы не голосовала за еще одну потенциально бесконечную войну на Ближнем Востоке. Это уже не потеря темпа, а новый хаос. Трамп начал новую торговую войну, а возвращение к прямым боевым действиям с Ираном может серьезно отразиться на экономике. При Трампе отсутствие стратегии рано или поздно становится очевидным. Его администрация не столько выдыхается, сколько сталкивается с реальностью самого Трампа.
Его администрация не столько выдыхается, сколько сталкивается с реальностью самого Трампа.
Эзра Кляйн: Консервативный аналитик Юваль Левин говорил мне, что у администраций есть ритм: сначала они управляют событиями и все реагируют на них, а потом уже сами реагируют на события. Трамп нередко реагирует на события, которые сам и создал.
Мэгги Хаберман: Именно об этом я подумала, когда вы начали говорить.
Иран, покушения и ощущение осады
Эзра Кляйн: В сообщениях о его нынешнем настрое по Ирану появляется слово "месть". Это странно: он атаковал Иран, обезглавил руководство и угрожал уничтожением цивилизации. Иран не капитулировал полностью, и теперь ему якобы нужна месть. Так ли Трамп это воспринимает?
Мэгги Хаберман: Возможно, речь о возмездии после начатого им военного вмешательства. Но у него есть и давний, вполне реальный гнев на Иран из-за угроз собственной жизни.
Наши с Джонатаном Суоном материалы показали, насколько радикализировали Трампа четыре года вне власти. Дело не только в расследованиях против него и его советников. В 2024 году, вскоре после его осуждения судом штата по делу о фальсификации документов вокруг выплаты за молчание порноактрисе, гражданину Пакистана предъявили обвинение в связи с предполагаемым иранским заговором с целью заказного убийства Трампа. Обвинение выдвинуло Министерство юстиции Байдена.
Затем было покушение в Батлере, штат Пенсильвания, где Трамп получил ранение. Примерно тогда же Иран, по данным американских должностных лиц, взломал электронную почту руководителя его кампании Сьюзи Уайлс и начал публиковать материалы. Для кампании это было крайне унизительно и усилило общее ощущение осады.
В сознании Трампа все это сливается. После убийства аятоллы в начале нынешней войны он сказал журналисту ABC Джону Карлу примерно следующее: "Они дважды пытались добраться до меня. Я достал их один раз". Я не знаю, что именно он считал двумя попытками, но фраза показывает его образ мыслей.
Эзра Кляйн: Часто говорят, что Биньямин Нетаньяху уговорил его начать эту войну. Но у Трампа давно есть собственные жесткие взгляды на Иран. Он всегда говорил, что Иран не должен получить ядерное оружие, и вышел из ядерной сделки Обамы вопреки возражениям советников. Почему он решился на войну, ориентированную на смену режима?
Мэгги Хаберман: Финальная часть нашей работы над книгой была посвящена подготовке к войне. 11 февраля 2026 года Нетаньяху приехал и в Ситуационной комнате изложил Трампу, почему момент якобы подходит для смены режима. Для американского президента очень убедительно звучит аргумент: "Именно вы можете это сделать".
На следующий день директор ЦРУ Джон Рэтклифф и госсекретарь Марко Рубио представили результаты проработки сценариев. По их оценке, можно было уничтожить часть руководства и ослабить иранскую программу баллистических ракет. Но сценарии смены режима, включая видео о возможном преемнике, большинство участвовавших в обсуждении американских чиновников сочло несерьезными. Рэтклифф назвал их фарсом, Рубио выразился еще резче. Трамп ответил, что смена режима будет "их проблемой" – было неясно, имел ли он в виду Иран или Израиль, – но все равно решил попытаться достичь других целей.
Нетаньяху действительно убеждал его. Однако еще в 2024 году Трамп лично говорил ему, что на этот раз будет действовать в отношении Ирана гораздо жестче. Это было после Батлера. Ликвидацию генерала Касема Сулеймани в 2020 году он тоже санкционировал вопреки мнению части советников. По Ирану Трамп всегда был более воинственным, чем по другим ближневосточным вопросам, хотя некоторые нынешние помощники это неверно оценили.
После 12-дневной войны прошлого года Трамп решил, что Иран – бумажный тигр: ответ на американские удары был вялым и ограничился несколькими, похоже, срежиссированными ударами по союзникам США. Он ожидал, что этим все и закончится. Это был огромный просчет и непонимание происходящего. Успех операции по захвату Николаса Мадуро в Венесуэле в начале года дополнительно убедил его, что подобные действия срабатывают. Это не обязательно рациональное убеждение, но оно у него было. Трамп всегда верит, что для него все закончится хорошо.
"Трампизма" нет, есть Трамп
Эзра Кляйн: В книге ясно видно: на мой взгляд, никакого трампизма нет, есть только Трамп. Огромное количество сил тратится на поиск доктрин – от соглашений Мар-а-Лаго о глобальной валютной ребалансировке до "доктрины Донро", будто США сосредоточатся на Западном полушарии и не будут втягиваться в войны на Ближнем Востоке. Трамп то принимает теории, то отбрасывает их. У него есть устойчивые взгляды на иммиграцию и торговлю, хотя даже торговые цели постоянно меняются. В конце концов он сам определяет, что такое MAGA.
Мэгги Хаберман: Он действительно сказал журналисту Майклу Шереру: "MAGA – это то, что я скажу". Пытаться привязать Трампа к последовательной идеологии бессмысленно. У него есть сильные, почти инстинктивные импульсы, но при необходимости он может их подавить.
И все же MAGA – движение, хотя и не вся Республиканская партия. Коалиция вокруг Трампа всегда была странной и неудобной: разным ее частям он говорит разное. Ради него они готовы не замечать расхождений со своими убеждениями. Я не вижу другого человека, способного объединить все эти группы.
Но в движении появились трещины, и не только из-за Ирана и Израиля. Они стали заметны во время кризиса вокруг Джеффри Эпштейна. Это многолетний провал нескольких администраций в деле педофила, которого люди из обеих партий считали интересным или полезным. Однако именно лидеры MAGA годами требовали прозрачности, а после победы Трампа столкнулись с его нежеланием что-либо публиковать. Недовольство росло и среди сторонников Трампа, и среди жертв.
В Ситуационной комнате, где Трамп решил начать войну с Ираном, одновременно обсуждали, как выйти из кризиса вокруг файлов Эпштейна. Если искать момент, когда он начал терять часть базы, то это он.
Эзра Кляйн: Но потерял ли? Опросы показывают, что база почти полностью с ним. Он может вмешаться в любые праймериз, а бросившие ему вызов Томас Масси и Марджори Тейлор Грин проиграли и ушли.
Мэгги Хаберман: Обе вещи могут быть правдой одновременно. Закрытые опросы показывали снижение поддержки даже в его базе. Но республиканский электорат настолько ориентирован на Трампа, что выступившие против него политики рискуют карьерой. При этом я не ожидала, что столько республиканцев поддержат закон о прозрачности файлов Эпштейна, когда Трамп прямо велел им этого не делать. Это редкий случай, когда он говорил: "Верьте мне, а не тому, что вы слышите", – и часть собственной базы ему не поверила. Однако это не обязательно меняет их выбор на праймериз или промежуточных выборах.
Информационный пузырь Белого дома
Эзра Кляйн: Одна из центральных тем книги – что Трамп вообще знает и как получает информацию. Натали Харп ходит за ним с распечатками восторженных писем и положительных материалов правых медиа. Чем второй срок отличается от первого с точки зрения его представления о мире за пределами Белого дома?
Мэгги Хаберман: Разница радикальна. Правительством фактически управляют полдюжины людей, которые в конкретный момент находятся рядом с ним. Если высокопоставленного чиновника там нет, важнейшее решение могут принять без него, и он буквально ничего не узнает.
Межведомственного процесса, особенно в Совете национальной безопасности, в прежнем виде почти не существует. Раньше через него к решениям подключались разные ведомства. Теперь этого не происходит. Коммуникация тоже изменилась и часто сводится к чистому троллингу.
Основной поток информации идет через Truth Social и Натали Харп, которую называют "человеком-принтером", а также через людей, знающих, что Трамп хочет постоянно слышать похвалу и подтверждение собственной правоты. Помощники боятся сообщать ему плохие новости. При этом он смотрит не только Fox News: недавно выяснилось, что по выходным он часто включает MS NOW. Но во время второго срока Fox критикует его гораздо меньше, чем во время первого, и почти всегда подает его действия положительно, особенно войну.
Мы не знаем, насколько измененная информационная среда влияет на решения. Например, понимает ли Трамп, насколько истощились американские запасы боеприпасов из-за войны? Руководству Пентагона это известно, но я не знаю, что именно ему сообщают.
В книге есть сцена перед объявлением тарифов в "День освобождения". Экономические советники, в том числе министр торговли Говард Латник, приводят показатели. Трамп отвечает: "Эти цифры – чушь. Натали, найди мне настоящие". И она ищет их через Google. На этом совещании ему возражали, но во время второго срока он заметно охотнее полагается на собственное чутье и собственную версию реальности.
Эзра Кляйн: Вы описываете совещания без четких границ: люди входят и выходят, состав участников меняется, а решение зависит от того, кто оказался рядом.
Мэгги Хаберман: Так устроено по его воле. Нынешняя команда гораздо охотнее подстраивается под этот стиль. В первый срок глава аппарата Райнс Прибус пытался ставить ранние совещания, чтобы Трамп не писал по утрам в Twitter, и контролировать его телефонные разговоры. Ничего не получилось.
У Трампа действует политика открытых дверей, а рабочий день превращается в одно непрерывное заседание. В книге Лора Лумер приходит к нему со списком сотрудников национальной безопасности, которых считает нелояльными, и требует их уволить. Трамп слушает и действует. Посреди встречи входит конгрессмен Скотт Перри со своим списком претензий. В центре внимания всегда то, что сейчас перед глазами Трампа. Он бросает помощнику приказ: сделать быстро.
Почему неудачи не выглядят для него неудачами
Эзра Кляйн: Торговая война крайне непопулярна, Верховный суд ее разгромил, обещанного промышленного возрождения нет, а Китай сейчас сильнее, чем в начале второго срока Трампа. DOGE быстро рухнул, причинив огромный ущерб и уничтожив USAID. Люди погибли. Но проект не превратился в устойчивую реформу. Война с Ираном идет плохо, законодательной программы нет, как нет и сколько-нибудь осмысленной программы снижения стоимости жизни.
Но Трампа весь день убеждают, что он великолепен. Руководитель FIFA вручает ему премию мира, главы компаний льстят ему, а критику СМИ он объясняет "синдромом помешательства на Трампе". Какой видит ситуацию он сам?
Мэгги Хаберман: Вы упустили огромный масштаб личного обогащения. Ликвидных активов у Трампа сейчас больше, чем когда-либо прежде, благодаря бизнесу в отрасли, которую он сам регулирует, и компании, созданной во время его кампании, которой управляют его сыновья вместе с сыновьями его специального посланника. Еще недавно такая фраза казалась бы немыслимой. Республиканцы в Конгрессе почти ничего не говорят.
Избиратели только начинают обращать на это внимание. Возможно, дело не только в заработанных деньгах, но и в видимых символах: памятниках, разрушении старых частей комплекса вроде Восточного крыла, планах построить арку, шторах, скрывающих стройку. Символы понятнее. Избиратели склонны считать коррумпированными всех политиков, но в американской системе такого масштаба мы не видели.
Если смотреть глазами Трампа, его вера в собственную неуязвимость объяснима. В 1991 году его компания была близка к краху из-за чрезмерных долгов казино и других объектов, но банки остались с ним, а отец помог. Он стал звездой реалити-шоу, а затем президентом, хотя прежде не избирался даже в городской совет. Его четыре раза обвиняли по уголовным делам. Он пережил покушение. В глазах сторонников и советников приобрел почти мистический статус "избранного".
Трамп сказал Такеру Карлсону, что эта война закончится для него хорошо, потому что у него всегда все получается. Он считает экономику скучной и предпочитает говорить о преступлениях иммигрантов. У него есть решение Верховного суда об иммунитете, границы которого до конца не ясны, и он обещал помиловать людей из своего окружения. Промежуточные выборы могут быть очень плохими для других республиканцев, но за себя он тревожится меньше.
Коррупция без последствий
Эзра Кляйн: В частных разговорах республиканцы признают, что масштаб коррупции беспрецедентен. В другое время одна такая история могла поглотить Вашингтон или потопить президентство. Почему теперь такие скандалы почти не вредят Трампу?
Мэгги Хаберман: Последствия прежних скандалов во многом создавались новостным циклом и публичным раскрытием информации. Сегодня медиа устроены иначе: каждый может выбрать удобную партийную версию событий и слышать только желаемое. Если журналист ждет, что публикация сама заставит власть действовать, он часто будет разочарован.
У журналистов нет полномочий выдавать повестки, обязательные к исполнению. Мы можем сообщать только то, что знаем. Раньше расследования вели генеральные инспекторы, которых Трамп уволил, и Конгресс, иногда на двухпартийной основе. Теперь Палата представителей под контролем республиканцев действует как подразделение администрации.
Есть и страх: Трамп готов разрушать карьеры и публично унижать. Но часть законодателей по-прежнему смотрит на него как на знаменитость. В самолете Air Force One взрослые конгрессмены радуются, когда он бросает им шоколадные батончики из шкафа с президентскими сувенирами. Им льстит, что звезда "Ученика" знает их по имени.
Наконец, Трампа расследуют буквально с начала 2017 года. Для публики все обвинения слились в одну картину, которую он называет "охотой на ведьм". Объяснить, что появилась новая информация, журналистам становится все труднее.
Эзра Кляйн: Изменится ли это, если демократы получат право выдавать такие повестки?
Мэгги Хаберман: Не уверена. Трамп может помиловать окружающих и велеть правительству не отвечать, пока последняя судебная инстанция не заставит. Его главный прием – переждать противника.
Многие в администрации убеждены, что демократы будут не просто вызывать их на слушания, но и возбуждать против них уголовные дела после смены власти. Я не разделяю эту оценку, но таково их мировоззрение: "Нас обвинит нелегитимная хунта демократов, поэтому мы сделаем все возможное сейчас". У них то же ощущение преследования, что и у Трампа.
Даже если Палата представителей перейдет к демократам, это не обязательно повторит 2019 год. Что будет, если Конгресс признает чиновников виновными в неуважении к Конгрессу и передаст материалы генеральному прокурору Тодду Бланшу? Начнет ли он расследование? Я не понимаю, как это будет работать, но прежней модели уже нет.
В 2016 году один стратег демократов сказал мне, что страна сейчас узнает, какая часть американской системы держится на нормах, а не на законах. Я возвращаюсь к этой мысли снова и снова. Трамп готов нарушать почти любую норму. Он приветствовал смерть Роберта Мюллера. Он радовался, когда, по версии обвинения, Роба Райнера убил собственный сын. Его команда собирается продавать примерно за 100 тысяч долларов ранние уведомления о публикациях президента в Truth Social, которые способны двигать рынки. Даже если для самого президента это не запрещено теми же этическими правилами, что и для сотрудников, риск злоупотреблений очевиден.
В 2016 году один стратег демократов сказал мне, что страна сейчас узнает, какая часть американской системы держится на нормах, а не на законах.
Конгресс как проситель и ставка на исполнительную власть
Эзра Кляйн: В книге Конгресс играет поразительно малую роль.
Мэгги Хаберман: Потому что он играет роль просителя. Отношения спикера Майка Джонсона с Трампом исторически необычны: фактически он просит указаний, что делать. Речь не о политическом курсе, а о выполнении желаний президента.
Законодательной программы почти нет. Был принят "Один большой прекрасный закон", и изменения в Medicaid, продовольственной помощи и других программах еще вызовут политические потрясения. Но администрация изначально понимала, что через законодательство сможет сделать немногое.
Эзра Кляйн: Торговую программу разгромили. Администрация могла попросить республиканцев в Конгрессе расширить тарифные полномочия, но не стала. В иммиграции она сделала очень много, однако не изменила законы, поэтому следующая администрация сможет отменить эти решения.
Мэгги Хаберман: Стивен Миллер больше всех четыре года готовил проект "Трамп 2.0", прежде всего в иммиграции. Первый указ о запрете на въезд из мусульманских стран в 2017 году был плохо составлен, вызвал хаос и провалился в судах. Миллер изучал пределы закона: что входит в компетенцию исполнительной власти и какие действия можно обосновать ее полномочиями.
Они предпочитают масштабный судебный спор медленной работе через Конгресс, рассчитывая часто побеждать. Торговая программа стала катастрофой не только потому, что они обошли Конгресс, но и потому, что формула расчета тарифов не имела смысла.
DOGE показывает еще одну проблему. Чтобы добиться заявленной цели, нужна реформа государственной службы и изменение законов. Рассел Воут понимает устройство правительства, Илон Маск не понимал и просто ломал стены, иногда почти буквально. Миллер действовал иначе. Все они хотели сокрушить левых, расширить власть и реализовать схожую повестку, но не работали согласованно. Участие Конгресса только усложняло бы процесс.
Кто влияет на президента
Эзра Кляйн: За последний год изменился круг влияния?
Мэгги Хаберман: Да, но он может быстро меняться. У Марко Рубио долго был большой запас доверия, и, думаю, он сохранился. Однако в иранском вопросе Рубио участвует мало – скорее потому, что сам хочет держаться подальше от этой ситуации. Трамп, вероятно, приветствовал бы его активность.
Сьюзи Уайлс остается очень влиятельной. Сообщения, будто после убийств Рене Гуд и Алекса Претти в Миннесоте Стивену Миллеру подрезали крылья, были сильно преувеличены. Показные операции с высадкой из вертолета Black Hawk в Чикаго прекратились. Силу продолжают применять, но теперь чаще при остановках автомобилей. Миллер снизил целевой показатель арестов нелегальных мигрантов с 3000 до 2000 в день, но по-прежнему жестко давит на чиновников.
Миллер сохраняет власть, потому что может сказать Трампу: "Я быстро дам вам желаемое". Поэтому они и не идут в Конгресс. Трамп хочет действовать единолично.
Пит Хегсет тоже довольно влиятелен, как и Рэтклифф по отдельным вопросам. Но самый влиятельный человек – сам Трамп.
Эзра Кляйн: Трамп слушает Хегсета?
Мэгги Хаберман: По некоторым вопросам. Хегсет научился вести эти разговоры и часто приходит на брифинги вместе с председателем Объединенного комитета начальников штабов Дэном Кейном, который лучше разбирается в тактике. Кейн отличается от Марка Милли: тот считал своей задачей спорить с Трампом и указывать направление, а Кейн говорил, что не считает это своей ролью.
Хегсет – не просто сторонник MAGA, а безусловный сторонник лично Трампа. Это дает ему вес. Президенту нравится его телевизионный образ: жесткий, не терпит чуши, предан. Хегсет скорее удобный единомышленник, чем источник стратегии, хотя советы проходят и через совместные беседы с Кейном.
Политика, которая воспринимает мир как телевизионную картинку
Эзра Кляйн: Чему ближайшее окружение научилось в вопросе подготовки докладов для Трампа?
Мэгги Хаберман: Он воспринимает мир визуально, и так было еще в первом сроке. Теперь все этому подчинились. Трамп не любит длинные справки и почти не читает их. Ему нужно показать, как что-то выглядит. Сухое изложение фактов не работает.
В первом сроке даже визуальные материалы обычно опирались на достаточно надежные данные. Теперь идет гораздо более серьезная борьба за качество информации: показывать ли необработанные разведданные, сообщать ли непроверенные сведения.
Эзра Кляйн: Он не только воспринимает мир визуально, но и умеет создавать визуальные образы для других. Хегсет – один из многих людей, которых Трамп словно подобрал как актеров в свою администрацию. Что значит управлять и общаться через зрелище?
Мэгги Хаберман: Возникает самоподдерживающаяся петля. Хегсет увлекался видео ударов по лодкам – в частных разговорах эти ролики называли снафф-фильмами Хегсета. Он отправлял некоторые Трампу, зная, что тот захочет их увидеть.
Трамп – мастер экономики внимания: сильный образ захватывает аудиторию. Но сильный образ помогает и самому Трампу убедить себя, будто показанная версия реальности и есть вся реальность. В одной сцене Стивен Миллер приносит в Овальный кабинет фотографии избитого молодого сотрудника DOGE, известного в интернете как Big Balls. Эти снимки подталкивают Трампа реализовать давнее желание – ввести Национальную гвардию в Вашингтон.
Проблема не только в образах, подтверждающих его мнение. В его мире почти нет конкурирующих точек зрения, вся информация поступает в визуальной форме и вызывает немедленную реакцию. Белый дом публикует ролики ударов с музыкой и эстетикой видеоигр или использует треки музыкантов, которые наверняка возмутятся. Их протест создает еще один новостной цикл. Джаред Кушнер называл это одним из "правил Трампа": скандал усиливает посыл. Заодно это демонстрация: "Я не буду играть по вашим правилам".
Почему Трамп дружелюбен с теми, кого публично атакует
Эзра Кляйн: Что вы подумали о встречах Трампа с мэром Нью-Йорка Зохраном Мамдани? Республиканцы представляют социалистов и коммунистов как угрозу, Трамп повторяет эту риторику, но для одного человека делает исключение.
Мэгги Хаберман: Я совсем не удивилась. Его команда немного ошеломлена тем, насколько ему нравится общаться с Мамдани. Тот очень умело говорил о пересечении их электоратов и о сторонниках Трампа на собственных митингах.
Эзра Кляйн: Это отражает забавную особенность: один на один Трамп очень примирителен с людьми, которых публично оскорблял и которых его администрация могла преследовать. При всей внешней агрессивности лично он бывает почти мягким.
Мэгги Хаберман: Он не любит прямой межличностный конфликт. Так было всю его жизнь. Иногда дружелюбие намеренно обезоруживает собеседника. Но Мамдани, похоже, ему действительно нравится.
Возраст, здоровье и "чистый Трамп"
Эзра Кляйн: Изменился ли он с возрастом? Насколько заметно возраст его замедляет?
Мэгги Хаберман: Нужно определить, что считать значимым. Если сравнить его выступления сейчас и десять лет назад, контраст заметен. Он говорит медленнее и часто повторяет одни истории. Его отступления становятся длиннее.
Но 16 марта мы с Джонатаном провели с ним час в Овальном кабинете, проверяя факты для книги, и не заметили фундаментальных изменений. Скорее он показался тем, кого Стив Бэннон называет "чистым Трампом": больше сосредоточен на возмездии и собственных интересах, одержим строительными проектами. На 17-й день войны он демонстрировал нам макеты бального зала так, будто его ничто не тревожило.
Я не поддерживаю разговоры о деменции. Не думаю, что Трамп стал принципиально другим человеком. Он просто еще больше стал самим собой, что в целом бывает с возрастом.
Эзра Кляйн: Были также странные синяки и отеки лодыжек, породившие слухи о серьезной болезни.
Мэгги Хаберман: У него хроническая венозная недостаточность, то есть кровь неправильно возвращается к сердцу. Это не очень хорошо. В медицинском отчете 2018 года показатель коронарного кальция, насколько я помню, составлял 133, что указывает на некоторую степень сердечного заболевания. После этого показатель не публиковали.
В 2020 году он тяжело болел Covid, и мы до сих пор не знаем всех деталей. Он чаще ездит в Национальный военно-медицинский центр имени Уолтера Рида, а информации публикуют меньше. Ему проводили обследования с медицинской визуализацией, но неизвестно, какие именно. Он говорил, что его осматривали 22 специалиста, и непонятно, что это означает. Объяснения синяков рукопожатиями и аспирином никогда не были убедительными, хотя у 80-летних кожа действительно тоньше.
Он явно не образец физического здоровья, но я не знаю, к чему это приведет. Избрание 80-летнего человека всегда связано с риском.
70 процентов внимания занимают строительные проекты
Эзра Кляйн: Сколько времени он действительно уделяет строительным проектам?
Мэгги Хаберман: Очень много. Если представить диаграмму распределения его внимания, 70 процентов заняли бы строительные проекты.
Для него это вопрос наследия, но не в обычном смысле "что я оставлю миру". Скорее: "Что я могу оставить, чтобы мир не смог вытеснить меня, удалить с платформ, снять мое имя со зданий на Манхэттене, отнять арендованное поле для гольфа в Бронксе или лишить банковских услуг? Что нельзя будет у меня отнять?"
Эзра Кляйн: Как создать памятники самому себе?
Мэгги Хаберман: Буквально. Журналист CBS Эд О'Киф заметил на столе проект арки, которую Трамп называет Arc de Trump, и спросил, для кого она. Трамп ответил: "Для меня". Центр Кеннеди, бальный зал, арка – все это памятники ему самому.
На одном совещании Трамп размышлял, не установить ли наверху золотую версию поднятого кулака из Батлера с лозунгом "Боритесь, боритесь, боритесь". Посреди другой встречи он позвонил Эммануэлю Макрону и стал расспрашивать о Триумфальной арке: как она устроена, есть ли там информационная стойка для посетителей, прыгают ли с нее люди. Президент звонит иностранному лидеру, чтобы понять, как должна выглядеть его собственная арка.
Если представить диаграмму распределения его внимания, 70 процентов заняли бы строительные проекты.
Эзра Кляйн: А в традиционном политическом смысле у него остались цели?
Мэгги Хаберман: В 2019 или 2020 году я могла бы ответить яснее. Сейчас, кроме желания не стать Гербертом Гувером во время мирового кризиса, почти ничего не видно. Он хотел бы выйти из начатой им войны с Ираном, но это не достижение, а реакция на собственные действия.
Некоторые советники хотели бы провести комплексную иммиграционную реформу вместе с демократами, но я не представляю, зачем демократам давать ему такую победу, особенно если закон окажется для них неприемлемым.
Последние полтора года его главными темами были возмездие и кампании давления на разные отрасли и институты гражданского общества. Юридические фирмы отбились, суды начали ограничивать его действия, но в атаках на медиа через иски он добился немалого.
Внутренняя политика интересует его гораздо меньше. Еще в 2024 году стало видно, насколько грандиозно он воспринимает самого себя. Он стремится войти в историю как Великий человек с большой буквы – хочет, чтобы его помнили по одному имени и считали человеком, который оставил след, не похожий на наследие обычного президента. Скучная работа над законами или поездки в Айову для обсуждения конкретных программ в эту картину не входят.
Иммиграция остается ему интересна. Если бы он мог еще сильнее изменить систему без закона и присвоить себе заслугу, он бы это сделал. Возможно, он все же попробует законодательный путь, но далеко это, скорее всего, не зайдет.
Для подробной программы "сначала сделаем X, затем Y и Z" у администрации уже нет ресурса. Политически она находится в режиме выживания.
Что читает Мэгги Хаберман
Эзра Кляйн: В финале я всегда прошу назвать три книги, которые вы рекомендуете.
Мэгги Хаберман: Я читаю "Takeover: The Return of the Imperial Presidency" Чарли Сэвиджа – очень хорошую книгу о том, как Дик Чейни расширял исполнительную власть при Джордже Буше после 11 сентября. Еще "Strangers" Белль Берден – интересно и хорошо написано, хотя читать о таком богатстве в нынешний момент непросто. И "I Regret Almost Everything" Кита Макнелли – она великолепна, но из-за новостей мне приходится постоянно от нее отвлекаться.
