В выпуске Talking Geopolitics, опубликованном 24 сентября 2026 года, ведущий Кристиан Смит беседует с председателем Geopolitical Futures Джорджем Фридманом. Разговор был записан накануне и посвящен дебатам в ООН, давлению России на Европу, войне в Украине, Ирану и предстоящей встрече Трампа с Си. Оценки и прогнозы принадлежат собеседникам.
Что дают встречи в ООН
Кристиан Смит: В ООН встречаются лидеры стран, которые фактически воюют друг с другом, и обмениваются угрозами на глазах у всего мира. Способны ли общие дебаты что-либо изменить или это лишь представление перед встречей США и Китая?
Джордж Фридман: Они показывают, что лидеры готовы встречаться. Вероятно, на полях сессии проходят переговоры между странами; по телевидению их не показывают. Но сами официальные заседания обычно дают очень мало. ООН теперь даже трудно назвать площадкой для дебатов. Зато такая встреча позволяет двум враждебным странам поговорить, не афишируя свои контакты. А в остальном это возможность приехать в Нью-Йорк.
Кристиан Смит: Меня поражает, что президент Ирана присутствует там, когда Америка фактически воюет с его страной. Перейдем к Европе и России. Мы обсуждали возможность усиления российских провокаций и даже попытки проверить на прочность пятую статью Североатлантического договора. Европа ответила тверже, чем ожидал Путин?
Российские провокации и реакция Европы
Джордж Фридман: Думаю, Путин хотел вызвать кризис: чтобы европейцы боялись российского вторжения или диверсий. Этого не произошло. Я был в Польше, когда ракета упала у ее границы, и жизнь шла своим чередом. Признаков всеобщего ужаса я не увидел.
Он добивался этого, потому что проигрывал войну и не мог победить украинцев. Он надеялся, что угрозы вызовут панику и европейцы заставят свои правительства пойти навстречу России. Вместо этого французы, например, захотели активнее участвовать в происходящем и заговорили о ядерном прикрытии региона. Россия рассчитывала вызвать сильное сопротивление продолжению военной помощи Украине, а добилась обратного. Мне кажется, число провокаций немного снизилось. Я также заметил сообщения о предотвращенных диверсиях; у меня сложилось впечатление, что в российские структуры, возможно, удалось проникнуть.
Кристиан Смит: Европейские разведслужбы по-прежнему предупреждают о возможной эскалации. Как вы оцениваете эти сообщения?
Джордж Фридман: Если намерены атаковать, обычно наносят сильный удар, чтобы противник потерял равновесие. Постепенное повышение давления дает ему время приспособиться. Я даже не уверен, что россияне собирались осуществлять все эти операции. Они хотели убедить европейцев, что способны на них. Проверяли отдельные страны НАТО и альянс в целом, надеясь, что люди выйдут на улицы и из страха перед войной потребуют сократить помощь Украине.
Но этого не случилось. Европейские правительства действовали совместно; Германия, например, направила дополнительные войска в страны Балтии. Американцы, несмотря на разговоры об уходе из Европы, заявили о планах отправить еще 5000 военных, возможно, на базы в Польше. Если это была психологическая война, проверка показала: паники в Европе нет.
Кристиан Смит: Журналист рассказал мне о российских полевых госпиталях у границ стран Балтии. Подобное наблюдали перед вторжением в Украину в 2022 году. Как разведке понять, означает ли это подготовку к нападению или очередной блеф?
Джордж Фридман: Нужно смотреть, что развернуто рядом. Для наступления нужны войска и снабжение. Грузовики с оружием и припасами трудно не заметить, особенно со спутников. Возможно, вместо вторжения россияне хотели, чтобы Европа ожидала налетов дронов. Дроны действительно залетали в этот район, но НАТО поднимало самолеты-перехватчики и ни один из дронов не поразил цель.
Спецназовцы могут выдвинуться на место и оценить обстановку, а спутники – наблюдать за этим районом. Скрытно сосредоточить большие силы сейчас трудно, и это занимает время. Не стоит безоговорочно верить прессе: дезинформация – оружие войны. Россия может говорить одно, а делать другое; подозреваю, что НАТО тоже не рассказывает обществу обо всех своих действиях. Реальные действия и публичные заявления – разные стороны войны.
Предложение Трампа Путину и роль Беларуси
Кристиан Смит: Марко Рубио сообщил, что США планируют пригласить Владимира Путина на декабрьскую встречу G20 в Майами. Зачем это Трампу?
Джордж Фридман: Еще во время первого телефонного разговора с Путиным Трамп предложил сделку: прекратите войну в Украине, и США будут инвестировать в Россию и развивать экономические связи. Его позиция не изменилась. Приглашение на G20 сообщает россиянам то, что многим из них хотелось бы услышать. Российская экономика испытывает серьезные трудности: дефицит товаров, безработица, множество погибших военных. Возможность положить этому конец может показаться привлекательной населению и другим политическим руководителям.
Россия уже входит в G20. Публичное предложение означает: давайте встретимся и обсудим взаимную выгоду; прекращение войны подразумевается. Оно также дает понять, что Россию не станут наказывать за содеянное. Предложение должно усилить внутреннее давление в пользу окончания войны. Москва надеется запугать европейцев, чтобы те перестали помогать Украине; Вашингтон показывает россиянам, что они могли бы получить, отказавшись от попытки оккупировать Украину. Я считаю это реальным предложением.
Кристиан Смит: В британской прессе обсуждают дилемму для премьер-министра и других лидеров: участие во встрече с Путиным может выглядеть как легитимация его роли в войне. Это важно?
Джордж Фридман: Мир заключают с врагами. Отказ иметь дело с противником, пока идет война, ее не прекратит. Прежде всего следует думать об украинцах, которые воюют: сколько еще они смогут продержаться и какой ценой. Легко выражать возмущение, когда солдаты твоей страны не сражаются. НАТО не станет вторгаться в Россию, побеждать ее и брать Москву. Помощь альянса позволила Украине остановить Россию, но Россия способна продолжать войну. Другая возможность – мир в той или иной форме. Войны заканчиваются переговорами, если одна из сторон не капитулирует.
Кристиан Смит: США также пытаются заключить с Беларусью крупное соглашение о поставках удобрений. Беларусь – очень близкий союзник России. Почему именно с ней?
Джордж Фридман: У Беларуси длинная граница с Польшей. У России лишь короткая собственная граница с Польшей, а украинцы не дают российским войскам выйти к ней. Если посмотреть на карту, Беларусь – единственный разумный путь, по которому Россия могла бы перебросить крупные сухопутные силы, чтобы угрожать Польше. В Польше размещено около 10 тысяч американских военнослужащих. Нам не нужно, чтобы на Польшу напали.
Предложение по удобрениям подразумевает и другие возможные выгоды, если Беларусь перестанет поддерживать Россию. Оно может убедить белорусов, что Россия слаба, а смена курса принесет пользу. Это не означает, что мы считаем Лукашенко союзником. Суть в другом: без Беларуси России было бы трудно даже изображать подготовку к вторжению в Европу. Если Беларусь примет предложение, Москве станет намного сложнее поддерживать этот блеф.
Кристиан Смит: В политике Трампа по удобрениям есть и канадский аспект. Но вы объяснили, почему Беларусь важна со стратегической точки зрения.
Джордж Фридман: Если спросить, как Россия могла бы угрожать Европе сухопутным вторжением, надо посмотреть на карту. Беларусь – союзник России и возможный маршрут. Разорвите этот союз, и угроза сухопутного нападения на Европу станет гораздо менее убедительной.
Иран: угрозы как психологическое оружие
Кристиан Смит: В выступлении в ООН Трамп пригрозил уничтожить Иран, президент Ирана ответил. Подобные угрозы звучали прежде с обеих сторон. Что-нибудь изменилось?
Джордж Фридман: После нападения на Перл-Харбор Рузвельт пообещал отомстить Японии. На это ушли годы. Руководители угрожают, чтобы подбодрить своих граждан или продемонстрировать силу. Во время войны они могут заявлять о действиях, на которые пока не способны, но к которым могут прибегнуть позже. Не исключено, что некоторые иранцы услышат слова Трампа и станут опасаться ядерного удара. У войны есть военное и психологическое измерения. Россия пыталась подобным образом воздействовать на Европу.
Речь Трампа была бравадой. Трампу она почти ничего не стоит, но может на кого-то подействовать. Если бы он стал просить о переговорах, это никого в Иране не испугало бы. Но, на мой взгляд, это второстепенный эпизод, который вряд ли многое изменит. Во время войны не стоит принимать публичные заявления за чистую монету: вам не скажут, что собираются делать. Ложь – суть войны.
Кристиан Смит: Значит, речь скорее была приемом, призванным изменить поведение противника, а не признаком перемен?
Джордж Фридман: Да. Расчет на то, что люди по другую сторону решат: надвигается катастрофа. Хотя обычно они в это не верят. В конфликте лидер не хочет выглядеть испуганным. Но сама по себе речь вряд ли даст большой результат.
Что США и Китай хотят получить от встречи
Кристиан Смит: На второй в этом году встрече Трампа и Си, вероятно, обсудят Иран. Насколько важной будет эта тема?
Джордж Фридман: Чтобы понять эту встречу, начнем с экономики Китая. Страна производит больше товаров, чем может потребить, и зависит от экспорта. Это вторая экономика мира, но лишь 71-я по доходу на душу населения. США – крупнейший покупатель китайских товаров; часть продукции создается именно для американского рынка. Темпы роста китайской экономики снизились примерно с 15% на пике до 4%. Американские пошлины делают доступ к рынку США еще важнее для Пекина.
В обмен Вашингтон может попросить помощи в отношении Ирана. Китай, возможно, рассмотрит ограничение доступа Ирана к своей банковской системе. Через китайские банки иранские компании могут рассчитываться в юанях и долларах и закупать необходимые товары. Если китайские банки перестанут проводить такие платежи, возможности Ирана резко сузятся. Китай негласно допускал такой шаг. Таким образом, у встречи две стороны: Китай хочет смягчения пошлин и доступа к американским покупателям, а США – содействия Китая в давлении на Иран.
Переговорщики могут публично отвергать предложения и демонстративно уходить, а позднее все-таки договориться. Я не знаю, произойдет ли это на нынешней встрече. Но банковская система Китая – серьезный рычаг, который мог бы завершить войну. Китай тоже в этом заинтересован. Высокие цены на нефть вредят экономикам стран, покупающих китайские товары, включая Великобританию. Снижение напряженности на нефтяном рынке поддержало бы и китайский экспорт. Интересы двух стран здесь пересекаются, хотя Пекин постарается получить за свое содействие как можно больше.
Тайвань и цена договоренности
Джордж Фридман: Особняком стоит Тайвань. Китай хочет получить Тайвань и прежде всего добивается, чтобы США перестали поставлять оружие острову. Вашингтон давно поддерживает Тайвань отчасти из-за его положения между Японией и Филиппинами: контроль над этим пространством влияет на возможность Китая выводить корабли в море. Думаю, многие на Тайване хотели бы договоренности с Китаем; согласно опросам, этого хочет примерно половина жителей острова.
Если Трамп согласится прекратить поставки оружия Тайваню, союзники могут счесть это предательством. Он не хотел бы оказаться в таком положении. Но если Пекин назовет это ценой помощи по Ирану, думаю, вопрос станет предметом переговоров.
Кристиан Смит: Война с Ираном ослабила переговорные позиции США по сравнению с началом года?
Джордж Фридман: Китай тоже испытывает давление из-за войны и американских пошлин. Высокие цены на нефть вредят США, но также бьют по другим странам, которые нужны Китаю как покупатели. Его экспортной экономике нужны платежеспособные рынки. В этом смысле обеим странам необходимо окончание войны.
Политический вопрос – как Си сможет пойти на сделку. Незадолго до встречи он уволил двух высокопоставленных военных руководителей. Я не говорю, что это был переворот, но меня поразило, что он сделал это перед самой встречей. Трампу, в свою очередь, предстоят промежуточные выборы, и ему нужно выбраться из своей войны. Может показаться, что Си в более выгодном положении, однако увольнения указывают и на его собственные проблемы. Договоренность может отвечать интересам обоих лидеров и обеих экономик.
Кристиан Смит: Трампу осталось около двух лет президентства. Как Китай может полагаться на соглашение, от которого может отказаться следующий президент США?
Джордж Фридман: Пекин должен спросить себя, выдержит ли он эти два-три года, если мировая экономика не будет поглощать произведенные Китаем товары. В стране есть безработица, банкротства банков и другие экономические проблемы. В открытом американском обществе проблемы президента легко заметить; внутренние проблемы Китая тоже важны. Обоим лидерам нужна договоренность. Трампу – прекращение войны с Ираном, Китаю – американские покупатели и работающая мировая экономика. Их общие интересы – самый веский довод в пользу того, что они будут искать сделку.
