росія більше не намагається навіть створювати ілюзію готовності до компромісу у війні проти України. На тлі атак по території рф, ударів по НПЗ, паніки навколо 9 травня та суперечливих заяв кремля дедалі частіше лунають питання – чи починає хитатися система путіна та чи можливий момент, коли російські еліти або суспільство почнуть шукати вихід із війни.
Політолог Олег Лісний в інтерв’ю УНН пояснив, чому москва зараз різко змінила риторику щодо переговорів, чи справді путін боїться втратити контроль над системою, чому удари по території рф мають стати "хронічними", а також чи здатні росіяни на внутрішній бунт.
росія перестала навіть імітувати готовність до компромісу
Останні заяви кремля, зокрема помічника путіна юрія ушакова про те, що переговори можливі лише після виходу ЗСУ з Донбасу, Лісний називає показовими. За його словами, раніше москва хоча б намагалася створювати видимість готовності до діалогу, побоюючись жорстких санкцій з боку США. Однак зараз ситуація змінилася.
Вони максимально тримали не ініціативу, а імітацію того, що готові спілкуватися зі США щодо російсько-української війни. Але зараз вони бачать, що іранський кейс перебив увагу, гроші від нафти знову пішли, санкції не посилюються, а навпаки десь пом’якшуються. І ризик отримати серйозний удар від США зараз для них мінімальний
– пояснив політолог.
На його думку, кремль знову повернувся до старої тактики – тиснути не на себе, а на Україну через Вашингтон.
Вони думають, що найпростіше – це знову натиснути на Київ через Сполучені Штати. Мовляв, бачите, ми не йдемо на поступки, тисніть на Україну. Але тут вони помиляються. Не вийшло раніше – не вийде й зараз
– сказав Лісний.
Водночас він звертає увагу, що заява ушакова фактично є ляпасом Дональду Трампу.
Ушаков сказав дуже образливу річ для Трампа. Бо якщо переговори можливі лише після виходу України з Донбасу, то все, що було раніше – це взагалі не переговори. Це якась підготовка до підготовки. Вони просто вирішили, що зараз Трамп не буде болісно реагувати на такі речі
– зазначив експерт.
кремль грає у "доброго і злого поліцейського"
Окремо Лісний прокоментував суперечливі заяви кремля, коли одні представники влади говорять про ультиматуми, а інші – про готовність до переговорів навіть за участю ЄС.
Це абсолютно нормальна для них історія. Вони так завжди грають – один добрий поліцейський, другий злий. Це чекістська школа, вона не змінюється. Вони розкладають яйця в різні корзини
– пояснив він.
На думку політолога, заяви піскова про можливість переговорів із Європою пов’язані зі спробою знизити роль США у переговорному процесі.
Європейці почали говорити, що Брюссель може бути одним із центрів переговорів, якщо США відійдуть убік. І кремль одразу почав грати в цю сторону. Це спроба понизити ставки США у цьому процесі
– вважає він.
"правила гри у росії не змінилися – їх диктує одна людина"
Коментуючи матеріали російських авторів про нібито кризу всередині еліт і нерозуміння "правил гри", Лісний заявив, що система путіна залишається стабільною.
Я не вірю, що правила гри там змінилися. Вони залишилися такими самими. Їх диктує одна людина – плюс декілька допущених осіб. Інша справа, що всередині системи можуть починатися конфлікти між різними силовими групами
– сказав він.
Політолог припускає, що зараз може посилюватися конфлікт між ФСБ, ФСО та військовими.
путін фактично оточив себе охороною. Він нікого до себе не допускає. Через це у ФСО зараз зростає вплив, бо саме вони контролюють доступ до тіла. Це не може подобатися іншим силовикам. Так само є армія, яка теж має свої інтереси. А ще є бізнес, якому не подобається, що "пиріг" стає меншим
– пояснив експерт.
Втім, за його словами, це ще не означає початок руйнування системи.
Авторитет путіна, можливо, десь похитнувся. Але не настільки, щоб система почала валитися
– наголосив він.
"Удари по НПЗ мають стати хронічними"
Лісний вважає, що ключ до ослаблення росії – не одна масштабна подія, а системний тиск у кількох напрямках одночасно.
Все впирається у ситуацію на фронті. Якщо росія не зможе просуватися, а Україна матиме успіхи – це один із ключових факторів. Але не менш важливі системні удари по економіці
– зазначив він.
За словами політолога, удари по російських нафтопереробних заводах уже мають ефект, але цього недостатньо.
НПЗ треба виносити системно. Ці удари мають носити хронічний характер. Бо зараз це поки що більше політичний і медійний удар, ніж повноцінний економічний
– пояснив він.
Лісний звернув увагу, що навіть російська пропаганда вже не може повністю приховувати наслідки українських атак.
москва вже не змогла це замовчати. путін був змушений щодня слухати доповіді про те, що відбувається. А російські пропагандони почали збирати гроші на відновлення інфраструктури. І вся росія це побачила
– сказав він.
"Чорний лебідь для росії – це не одна подія"
Політолог вважає помилковою думку, що російська система може впасти через один великий удар.
Моя теорія "чорного лебедя" полягає у тому, що він не може бути один. Це буде сукупність факторів – фронт, економіка, невдоволення населення, санкції, удари по інфраструктурі
– пояснив Лісний.
Водночас він визнає, що без повноцінного санкційного тиску США цей процес буде дуже повільним.
Проблема в тому, що зараз розраховувати на максимальний тиск з боку США дуже важко
– сказав він.
"росіяни можуть збунтуватися лише тоді, коли побачать слабкого царя"
Окремо Лісний прокоментував можливість внутрішнього соціального вибуху в росії. Він не вірить у класичну народну революцію, але допускає інший сценарій.
Такі процеси можуть початися лише тоді, коли росіяни побачать, що центр ослаб. Що цар хитається і вже не може карати. Тільки тоді вони можуть почати щось робити
– зазначив він.
Політолог вважає, що швидше за все рушієм кризи стануть не прості росіяни, а еліти.
Я не вірю у великий "русский бунт". Скоріше це будуть регіональні чи економічні еліти, які зрозуміють, що їм вигідніше жити без москви або без нинішньої моделі
– сказав він.
"путіну потрібна хоч якась "перемога""
За словами Лісного, стратегічно ситуація для путіна залишається поганою, однак тактично він ще шукає можливість зберегти контроль.
У нього зараз є одна задача – придумати перемогу і продати її суспільству. Наприклад, сказати: "Ми звільнили Донбас, ми за це боролися". І потім через пропаганду це прокачати
– пояснив політолог.
Втім, Україна, за його словами, не дає кремлю реалізувати цей сценарій.
"путін – це війна, а війна – це путін. Він себе настільки прив’язав до цієї війни, що без неї його система починає втрачати сенс", – підсумував Лісний.
Лідери ЄС готують власну ініціативу для переговорів з путіним – FT08.05.26, 07:16 • 16273 перегляди
