Г.А.: Как вы оцениваете отказ Сената США предоставлять финансирование Украине в настоящий момент, и что это значит для Украины? (интервью записывалось 7 декабря — прим. ред.)
Уильям Кортни: Это решение в основном касалось того, насколько администрация Байдена готова усилить безопасность на границе Мексики и США. Голосование больше было посвящено безопасности границ, и в меньшей степени касалось помощи Украине. Этот вопрос, вероятно, будет решаться. Неясно, произойдет ли это до конца года или после, но в целом в Сенате наблюдается сильная двухпартийная поддержка, даже большая, чем в Палате представителей, но и в Палате представителей почти все демократы и, возможно, половина республиканцев проголосовали бы за помощь Украине.
Я не думаю, что стоит беспокоиться о том, что голосование окажет какое-то реальное влияние на то, получит ли Украина помощь или нет.
Но администрация Байдена находится под давлением, поскольку сейчас через границу проходит больше нелегальных иммигрантов, чем когда-либо прежде. Так что администрации необходимо будет заниматься этим вопросом.
Г.А.: Что сейчас происходит на войне в Украине?
Уильям Кортни: На линии фронта на юге и востоке Украины сейчас нет заметного движения с обеих сторон уже в течение некоторого времени. В прошлом году Украина освободила большую часть Харьковской и Херсонской областей на западной стороне Днепра. Но с тех пор особых подвижек не было.
Однако в Крыму Украина очень умело использовала новые технологии морских беспилотников, что заставило россиян вывести большую часть своего флота из Севастополя, направив его дальше на восток Черного моря. Украинцы также успешно атаковали системы ПВО в Крыму. Я думаю, что атак будет больше, возможно, и по мосту через Керченский пролив.
Трудно сказать, что произойдет на поле боя в дальнейшем, невозможно предсказать, но бывали сюрпризы с самого начала войны, особенно отступление российских войск от Киева.
Но ситуация в Крыму пока остается такой, что украинцы не смогут его отбить, а Россия не сможет проводить серьезные атаки со стороны Крыма. Например, украинцы возобновили поставки зерна из Одессы вплоть до турецких проливов, и Россия не смогла или не захотела атаковать ни один из этих кораблей.
В целом, российские войска используют все более и более старое оборудование, например танки Т-62, которые достали из хранилищ и отправили на фронт. Украинцы же получают от союзников более новую технику. Недавно они получили и уже используют одну из версий ракет ATACAMS и многие другие системы от европейских партнеров, несколько версий «умных» дальнобойных бомб Storm Shadow.
Трудно сказать, что произойдет на поле боя в дальнейшем, невозможно предсказать, но бывали сюрпризы с самого начала войны, особенно отступление российских войск от Киева. Я думаю, что нам следует ожидать сюрпризов.
Например, совсем недавно произошли взрывы в самом длинном туннеле на железной дороге Байкало-Амурской магистрали – очевидно, организованные украинцами. Скорее всего, мы еще увидим подобные диверсии.
Г.А.: Зачем Путин побывал в ОАЭ и Саудовской Аравии, встретился с президентом Ирана?
Уильям Кортни: Что касается Ирана, то здесь, конечно же, речь идет о военном сотрудничестве, Иран помогает строить завод по производству дронов в России. Другая причина – это проблема цен на нефть, поскольку Иран, Саудовская Аравия и ОАЭ являются крупными производителями, а Россия заинтересована в сохранении высоких цен на нефть, но не хочет сильно ограничивать свою собственную добычу, чтобы сохранить эту цену высокой. Поэтому Россия и Саудовская Аравия ведут сложные переговоры.
Но есть и другой аспект – Путину теперь нет необходимости балансировать между ХАМАС и Израилем, он решил поддержать ХАМАС, и движется к созданию оси авторитарных государств c Китаем, авторитарными правительствами на Ближнем Востоке, в Сирии, там же и ХАМАС тоже. Путин пытается создать альтернативу западному миру, создавая ось авторитарных государств, в которой, как он надеется, Россия сможет сыграть ключевую роль.
Г.А.: Способна ли Украина в нынешних условиях производить оружие самостоятельно?
Уильям Кортни: Украина вполне способна производить оружие. Весной 2022 года украинцы потопили российский крейсер «Москва» своими собственными ракетами «Нептун». Позже США предоставили Украине свои похожие противокорабельные ракеты «Гарпун».
Украинцы также использовали беспилотные летательные аппараты собственного производства, чтобы отвлечь внимание экипажа крейсера «Москва», который развернул радары в их направлении — а затем украинцы нанесли удар с противоположного направления. Они умно использовали технологии и выбрали правильную тактику.
Г.А.: Что известно о разногласиях администрации президента Украины и военного руководства?
Уильям Кортни: Мало что известно об этом. Но на данный момент мы видим хорошо скоординированную работу правительства, военного и гражданского секторов.
Я не вижу проблем для противостояния Украины России из-за разногласий между гражданской и военной сторонами. Естественно, со временем появятся другие лидеры, и Порошенко в том числе, которые захотят стать альтернативой Зеленскому, но сейчас взаимодействие политической структуры и военной структуры достаточно хорошее.
Г.А.: Как вы оцениваете возможности Украины успешно продолжать боевые действия?
Уильям Кортни: Трудно сказать, что ждет Украину дальше. У американских и украинских военных, вероятно, есть некоторые разногласия по поводу того, следует ли Украине концентрировать силы на одной главной линии наступления на востоке Украины или на нескольких линиях, а также по поводу того, сколько войск нужно иметь в районе Бахмута, чтобы сдержать российское наступление.
Украинцы, вероятно, извлекают определенные уроки и можно говорить об усилении военной кампании этой зимой, весной, возможно, следующим летом.
Но это не принципиальные тактические разногласия. Украинцы, вероятно, извлекают определенные уроки и можно говорить об усилении военной кампании этой зимой, весной, возможно, следующим летом. Но и россияне учатся и будут совершенствовать свои возможности. В российской армии по-прежнему очень иерархический процесс принятия решений, медленный и жесткий, который идет сверху вниз. Украинцы более децентрализованы, украинские офицеры могут принимать самостоятельные решения, по сравнению с российскими. Так что у Украины есть некоторые естественные преимущества, плюс современное оружие от западных союзников.
Г.А.: Армия России увеличилась на 170 тыс. человек, способна ли Украина со своим числом военнослужащих эффективно противостоять России?
Уильям Кортни: Вероятно, эти 170 тыс. новых российских солдат были недавно мобилизованы и маловероятно, что они получат хорошую подготовку. Россияне используют атаки волнами и несут огромные потери в личном составе. Трудно сравнивать солдат. Но украинцы, имея меньшую армию, чем россияне, являются новаторами в использовании своих систем вооружения и технологий, включая использование системы Starlink для управления боем.
В России сейчас, похоже, идет мобилизация, которая создает дополнительные политические проблемы для Кремля. Как и во время войны в Афганистане в 1980-х годах, мы видим, что матери солдат организуются и требуют гарантированной ротации для своих сыновей, участвующих в войне против Украины. Они высказываются и против самой войны, но не так часто. Так что политическая напряженность в России, похоже, растет. Но каковы будут ее последствия, мы пока не знаем.
Г.А.: К каким боевым действиям зимой готовятся Украина и Россия?
Уильям Кортни: Я думаю, что украинцы считают, что Россия, скорее всего, мобилизует больше солдат, но их подготовка и моральный дух достаточно низкие. Украинские офицеры превосходят по знаниям российских, хотя и российские офицеры чему-то научились на войне.
Трудно сказать, как все это повлияет на ход боевых действий и что окажется преимуществом для каждой стороны. Но очевидно, что стремление Путина развивать военную экономику, а также мобилизация большего количества солдат, свидетельствуют о том, что Россия готова продолжать воевать. Но в то же время там происходит больше антивоенных демонстраций в регионах и появляются организации матерей, которые только зарождаются и неясно, что с ними будет дальше.
Кроме того, у России есть долгосрочные проблемы – инвестиции и производительность труда, которые сильно снижаются, что может оказать непосредственное влияние на количество ВВП на душу населения в ближайшие несколько лет. Упадут доходы простых россиян.
Г.А.: Как вы оцениваете недавнее заявление президента Джо Байдена о том, что если Украина проиграет, то Россия может напасть на страну-члена НАТО, которую США придется защищать?
Уильям Кортни: Президент Байден, возможно, лучше информирован, но риторика Кремля о Польше, Прибалтике вызывает беспокойство. Вполне возможно, что в случае прекращения огня Россия решит напасть на другую страну бывшего СССР или, возможно, на одну из стран бывшего Варшавского договора.
Г.А.: Почему российская сторона чаще стала говорить о необходимости переговоров и прекращения огня?
Уильям Кортни: Социальная и экономическая напряженность, вызванная войной, может вызывать у Москвы все больше беспокойства. Возможно, Россия надеется, что, призвав к прекращению огня, некоторые из западных сторонников Украины будут склонны убеждать Украину согласиться на это, чтобы уменьшить бремя, лежащее на Западе в связи с поддержкой Украины. Но на поле боя мы не видим никаких признаков того, чтобы Россия что-то делала для этого — начала бы отступление или снизила интенсивность своих боевых действий. Политические заявления о мире или прекращении огня, должны подтверждаться действиями на поле боя.
Г.А.: Если на президентских выборах в США победу одержит Дональд Трамп, что это будет значить для Украины?
Уильям Кортни: Трудно сказать наверняка. Когда Трамп был у власти в прошлый раз, он фактически не изменил политику США за рубежом. Он угрожал выходом США из НАТО, но ничего подобного не произошло.
Подобное может быть и в случае его новой победы, конечно, он может пойти и дальше. Но в США существует сильная двухпартийная поддержка оказанию помощи Украине для противодействия российской агрессии против украинцев.
На самом деле речь идет лишь о незначительных процентах, около 5%, от оборонного бюджета США. Но украинцы смогли, с помощью Запада и своих собственных ресурсов и средств, уничтожить около половины российских неядерных вооруженных сил. Это довольно хороший показатель успеха. Высокая рентабельность инвестиций, если хотите.
Г.А.: Что должно произойти в России, чтобы она закончила войну?
Уильям Кортни: В истории бывало всякое — русские войска, поднимающие восстание во времена правления Николая II, или во время Второй мировой войны, когда одни соединения сражались до последнего человека, а другие сдавались в плен, или бесплодная война в Афганистане, в ходе которой Россия так и не достигла своих целей.
Трудно сказать, как будет все развиваться, но очевидно, что Россия становится более репрессивной, чем за последние 30 с лишним лет независимости. Тем не менее, изменения в России могут произойти, достаточно вспомнить, что период брежневского застоя сменился периодом либерализации во время правления Михаила Горбачева и потеплением отношений с западным миром.
Но прежде, чем мир изменился, Россия вторглась в Афганистан, угрожала вторжением Польше, угрожала ядерным оружием. Не ясно, находимся ли мы сейчас в подобном периоде, когда режим Путина перенапряжен и события развиваются не в пользу России, по крайней мере в экономическом плане. Так что мы не знаем, что будет дальше, но Запад, вероятно, будет продолжать поддержку Украины столько, сколько потребуется, пока не будет достигнуто какое-то перемирие или пока Украина не выиграет войну.
-
Русская служба «Голоса Америки»
