Финансирование работы правительства, возможный шатдаун и выделение средств штатам, пострадавшим от стихийный бедствий, новый пакет помощи Украине и вопрос увеличения безопасности на границе Южной границы – самые обсуждаемые темы на Капитолийском холме. Их комбинация, ранжирование и суммы, которые могут выделить на каждый из этих вопросов – предмет яростных обсуждений как в публичном пространстве, так и за закрытыми дверями. Бесперебойная работа федеральных ведомств — приоритетом для многих законодателей от обеих партий, но не для всех. Марджори Тейлор Грин, Мэтт Розендейл, Энди Оглс и другие республиканцы считают правительственный шатдаун единственным способом добиться принятия постоянных бюджетных законопроектов. Для этого Палате представителей и Сенату потребуется синхронизировать их тексты и суммы – последние республиканцы нижней палаты видят значительно меньшими, чем их коллеги из Сената. В верхней палате 77 законодателей от обеих партий поддержали инициативу законодательного механизма, который может стать основой резолюции о продолжении финансирования работы правительства (continuing resolution). В случае ее принятия, документ предполагает выделение средств для работы правительства до 17 ноября, почти 6 миллиардов долларов для пострадавших от стихийных бедствий регионов США и помощь Украине в размере 6,1 миллиарда долларов.
Спикер Палаты представителей Кевин Маккарти уже заявил о своем несогласии с положениями, прописанными в сенатской инициативе. Он и некоторые республиканцы нижней палаты обещают представить свой проект резолюции до 30 сентября, то есть до окончания финансового года. В свою очередь, предложить свои варианты избежания правительственного шатдауна планирует и Кокус Решения Проблем (Problem Solvers Caucus) – добровольное двухпартийное объединение демократов и умеренных республиканцев. Один из членов этого кокуса, демократ Джим Коста, рассказал «Голосу Америки» о вероятности правительственного шатдауна, помощи Украине, противниках предоставления Киеву новых средств на Капитолийском холме и влиянии визита президента Зеленского на формирование позиций в Конгрессе и Белом доме.
«За 3% от годового оборонного бюджета США Украина сделала вооруженные силы России на 50% менее эффективными»
Наталка Писня: Какими вы видите результаты визита президента Украины Зеленского? Многие наблюдатели отмечают, что он не увез домой то количество договоренностей, на которые, возможно, рассчитывал, а разговоры об ATACMS так и остались разговорами.
Конгрессмен Джим Коста: Я считаю визит президента Зеленского очень успешным. Важно, что президент Украины продолжает развивать отношения с Конгрессом Соединенных Штатов и с президентом. Это необходимо для всех участников, в том числе, и для того, чтобы Украина могла выиграть войну, сохранила свои суверенитет и независимость, достигла членства в Европейском Союзе и, в конечном итоге, в НАТО. Все это не произойдет за одну ночь, есть большое количество сложностей. В первую очередь, я имею в виду смертоносную войну, унесшую за последние 19 месяцев тысячи жизней украинцев, ее влияние на граждан Украины, защищающих демократию и сражающихся с множеством внутренних вызовов.
Помощь Киеву в наших интересах: мы по состоянию на сейчас мы предоставили Украине около 3% от того, что США тратят на годовой оборонный бюджет. За эти средства украинцы сделали российские вооруженные силы на 50% менее эффективными. Это отличная сделка, с какой стороны на нее не посмотри. Таким образом, как правильно отметил президент Зеленский, украинцы сражаются не только за себя, свои суверенитет и демократию, но и за всю Европу и остальной мир. Нужно продолжать об этом говорить, потому что члены Конгресса сфокусированы на множестве разных приоритетов, они входят в период больших выборов (в США в 2024 году запланированы общенациональные президентские выборы, выборы в обе палаты Конгресса США и местные выборы – «Голос Америки»). К тому же в Евросоюзе также запланированы выборы – от этих процессов зависят политические решения. Есть двухпартийная коалиция, которая продолжает приводить аргументы от имени Украины, что системы ATACMS и истребители F-16, равно как и остальные запросы в отношении вооружений для Украины, нужно претворять в жизнь чем скорее, тем лучше. Посмотрите на историю последних 19 месяцев. Практически все, что мы призывали предоставить, было отправлено, но с промедлением. Это не помогает ситуации, потому что именно на это рассчитывает Путин – на промедление и растягивание войны до состояния, когда она станет непопулярное среди западных демократий.
Наталка Писня: Многие критики предоставления помощи Украине (в Конгрессе) говорят, что они были бы более открыты в этом вопросе, если бы были понятный план, созданный офисом президента Зеленского и администрацией Байдена относительно вооружений, которые понадобятся, и времени их доставки, чтобы Украина не истекала кровью, но сражалась и победила в войне в короткие сроки. Насколько вероятно, что такой план появится?
Конгрессмен Джим Коста: Я думаю, ситуация налаживается. Это, к слову, еще одна причина, по которой важны подобные постоянные встречи на высоком уровне. Важно, что министр обороны Украины (Рустем Умеров – «Голос Америки») также был в Вашингтоне. Я давно его знаю, он входил в состав делегации во время первых мирных переговоров между Россией и Украиной в самом начале войны. Он упрямый и пользуется большим уважением. Я думаю, украинскому Министерству обороны стоит проводить переговоры с Пентагоном, НАТО, нашими союзниками по НАТО на еженедельной основе, если не чаще, чтобы обсуждать стратегию и возможности для продвижения вперед.
Embed
Конгрессмен Коста: будет ли шатдаун – станет понятно в пятницу
No media source currently available
0:00 0:03:34 0:00 Прямая ссылка
- 240p | 7,0MB
- 360p | 9,6MB
- 480p | 14,0MB
- 720p | 52,9MB
- 1080p | 47,8MB
«В течение следующей недели мы увидим резолюцию по продолжению работы правительства»
Наталка Писня: Президент Байден ранее заявлял, что США будут поддерживать Украину столько, сколько нужно. Но некоторые критики говорят, что продолжением этого предложения должно стать, — цитирую – и «столько, сколько с этим будет согласен Конгресс». Насколько вероятно, что Конгресс скажет «да» в этот раз?
Конгрессмен Джим Коста: Конгресс и администрация работают с другом в довольно тесной связке. Впрочем, Сенат и администрация, наверное, во много раз ближе: демократы контролируют верхнюю палату, там поддержка Украины сильна и среди республиканцев.
В нижней палате то, что раньше было очень сильной поддержкой, претерпело изменения несмотря на то, что по моему мнению, большинство членов фракции Республиканской партии поддерживают продолжение предоставления финансирования Украины.
Очень вероятно, что в течение следующей недели мы увидим резолюцию по продолжению работы правительства. Сенат разработал предложение, с помощью которого Украине могут быть будут предоставлены дополнительные средства. Это будет не вся сумма, которую запрашивал президент (администрация ранее запросила у Конгресса 24 миллиарда долларов для предоставления Украине финансовой помощи – «Голос Америки»). Нам придется вернуться к этому вопросу, потому что мы не знаем, как будет выглядеть срок действия бюджетной резолюции. Если мы принимаем за основу предложение Сената и срок его действия до 17 ноября, то я подозреваю, что за первой резолюцией о продолжении финансирования работы правительства последует и вторая. Я не думаю, что мы завершим бюджетный процесс в ближайшие 6 недель.
Наталка Писня: Спикер Маккарти сказал, что если в тексте резолюции о продолжении работы правительства будет указана помощь Украине и не будут прописаны средства для увеличения мер безопасности на границе, этот документ будет похоронен нижней палатой.
Конгрессмен Джим Коста: Спикер Маккарти сказал довольно много разных вещей и не все из них правда. Он оказался в очень сложной ситуации с группой изоляционистов. Я не думаю, что они представляют основное мнение. Большинство законодателей от обеих партий поддерживают Украину, но есть и очень громкие противники, убедительное количество голосов, чтобы поставить под вопрос способность спикера остаться в должности. Таким образом, Маккарти в последнее время несколько раз менял свою позицию. Я считаю, что помощь Украине может прийти не в том объеме, который запрашивал президент, но я думаю, что некоторые средства для Украины будут.
Наталка Писня: Если группа республиканцев попытается поставить вопрос об отставке спикера Маккарти, вы будете голосовать в поддержку того, чтобы он остался в должности или нет?
Конгрессмен Джим Коста: Я хочу убедиться в том, что спикер Маккарти, не только лидер республиканцев, не только находится в должности, но также нашел возможности, чтобы быть спикером для всей Палаты представителей. Порой спикер Пелоси демонстрировала приверженность партийной линии, но она умела, когда этого требовали обстоятельства, показать себя с достойной стороны. Примеры этому ее позиция во время правительственного шатдауна 2019 года, ситуация с увеличением потолка госдолга и вопросы международных отношений или наших обязательств перед НАТО и Евросоюзом. Пелоси была достаточно мудрой, чтобы работать и с республиканцами, и с демократами. Например, самая большая делегация Конгресса, которую я помню, была организована Нэнси Пелоси — 70 законодателей от обеих партий отправились в Нормандию на мероприятия 75-й годовщины высадки союзников. Этот двухпартийный официальный визит Конгресса должен был продемонстрировать признание подвига американских мужчин и женщин, освобождавших Европу от нацистской Германии. Ирония заключается в том, что теперь свою свободу и демократические ценности защищают храбрые украинцы, а цель Путина, которую он озвучивал ранее — денацификация Украины. И это при том, что президентом Украины является украинский еврей. Путин сделал много фальшивых заявлений, сказал много неправды – в некоторых случаях все это приняли на веру некоторые члены Палаты представителей. И это влияет на двухпартийную поддержку помощи Украине, которая существовала до сих и существует по сей день.
Наталка Писня: Издания The Hill и Punchbowl написали, что кокус Решения проблем (Problem Solvers Caucus), в который входите и вы, рассматривает альтернативный сценарий и несколько умеренных республиканцев, таких, как Брайан Фитцпатрик, Майк Лоуренс и Дон Бэйкон, открыты идее подписать петицию (discharge petition), которая позволит принести законопроект в зал заседаний без представления профильного комитета. Для нее потребуются голоса всех демократов и 5 представителей большинства – насколько вероятно, что кокус их найдет и кто кандидаты?
Конгрессмен Джим Коста: Я не буду называть их имена, это будет нечестно, они однозначно находятся под сильным давлением. Мы уже представили резолюцию в пятницу как альтернативу сенатской резолюции, чтобы оставить правительство работающим. Наш проект несколько отличается от предложенного Сенатом — он предполагает, что правительство будет профинансировано до 11 января, в ней прописана более значительная сумма финансирования для Украины, больше средств для оказания помощи штатам, пострадавшим от стихийных бедствий. Мы изначально рассматривали 24 миллиарда долларов в качестве помощи Киеву – это то, что ранее запрашивал президент. А также 15 миллиардов долларов для помощи для штатам, пострадавшим от стихийных бедствий. Но эти цифры могут измениться с учетом происходящего в Сенате. Я лично считаю, что помощь Украине нужно планировать с учетом зимнего контрнаступления и того факта, что правительству Зеленского нужно понимать, будут ли доступны средства и сколько.
В нашем проекте закона также прописаны критерии решений в связи с фискальной ответственностью и вопросах дефицита. В кокус Решения Проблем входит равное количество демократов и республиканцев. У нас очень высокий порог согласия в отношении принятия решений – 50% республиканцев и 50% демократов и 75% членов кокуса. У нас было много дискуссий в отношении резолюции о продлении работы правительства и мы ожидаем, что сыграем решающую роль. Возможно, мы найдем дополнительные голоса республиканцев для петиции о снятии с рассмотрения комитета — тогда наш проект закона отправится прямиком на рассмотрение в зал заседаний на этой или на следующей неделе. Однозначно есть более, чем 5 республиканцев, которые считают, что прекращение работы правительства – это безответственно и в какой-то момент они захотят, чтобы их голоса услышали, если есть выбор прекратить работу правительства или найти компромисс. Я слышал, что спикер планирует представить свою собственную резолюцию о продолжении финансирования работы правительства. Для того, чтобы она была успешной, потребуется поддержка обеих партий. Сенат проголосовал за те меры, которые считает правильными – это решение было принято уверенным двухпартийным большинством, республиканцами и демократами. И я думаю, что среди членов кокуса Решения Проблем тоже есть уверенное двухпартийное большинство и мы нашли способ решения. Я беседовал с ведущими республиканцами нижней палаты — они сказали мне, что в их партии есть большинство, которое поддержит те меры, которые предложил Сенат. Кроме того, их поддерживает и у большинства демократов.
Наталка Писня: Насколько реально, что шатдауна удастся избежать, учитывая медлительность процессов в Сенате и положение дел в нижней палате? По словам вашего коллеги Эрика Суоллвела, «Кевин Маккарти делит должность спикера с Марджори Тейлор Грин, Мэттом Гетцом и президентом Трампом».
Конгрессмен Джим Коста: Когда президент Трамп написал «твит» о том, что стоило бы устроить шатдаун правительства, мы увидели группу республиканцев нижней палаты, которые последовали этой директиве. В этом заключается одна из причин сложности процессов в нижней палате. Но я также знаю, что многие республиканцы считают этот подход непродуктивным. Пока что ответ в отношении шатдауна выглядит неясным, как и то, сможем ли мы успеть к сроку и предотвратить шатдаун. В пятницу будет понятно, будет ли правительственный шатдаун или нет.
Наталка Писня: Что будет, если республиканцы продолжат блокировать помощь Украине или ограничат ее до 300 миллионов долларов, которые прописывают в законопроекте на национальную оборону последние почти десять лет?
Конгрессмен Джим Коста: Я считаю, что эта группа республиканцев – это меньшинство, даже если вы соберете всех, кто придерживается подобных взглядов Сенате и нижней палате. Когда я выступал на Ялтинской конференции по безопасности (в Киеве) в прошлом месяце, я сказал, что во время 4 основных голосований в отношении Украины в этом году 102 республиканца в нижней и верхней палатах высказались против помощи Украине. Это число меняется от голосования к голосованию, но это все равно меньшинство республиканцев. Главный вопрос – будет ли оно расти.
Наталка Писня: Что может убедить спикера Маккарти поддержать выделение помощи Украине?
Конгрессмен Джим Коста: Я думаю, что ему нужно понять, что помощь Украине – это вопрос американской безопасности. Президент Зеленский очень четко объяснил это, но нам в Конгрессе нужно артикулировать это еще четче. США помогают Украине только не потому, что мы хорошие люди, но и потому что это в наших интересах. К тому же, это вопрос добра и зла, а Соединенные Штаты всегда были на стороне добра.
Наталка Писня: Во время своего визита в Вашингтон президент Зеленский, отвечая на вопросы журналистов, сказал, что он не рассматривает план Б с точки зрения того, что Украина не получит американскую помощь, и он сделает все, что от него зависит, чтобы благодаря работе с Конгрессом, президентом Байденом и его администрацией привести в исполнение план А.
Конгрессмен Джим Коста: Я полностью понимаю причины, по которым президент Зеленский сделал такое заявление. Украина обязана выиграть эту войну и поддержка Соединенных Штатов, наша лидерская позиция внутри стран-участниц НАТО – это ключевой элемент для успеха Украины на полях сражений. Президент Путин рассчитывает, что западная поддержка с течением времени снизится и Россия благодаря этому получит преимущество. Мы не дадим этому случиться. Я считаю, что мы должны привлечь президента Путина к ответственности в Гааге из-за нарушения им международного законодательства в отношении военных преступлений – военных преступлений против мирных жителей, женщин и детей, сбрасывания бомб на школы и больницы, массовых захоронений, пыток и похищений украинских детей, которые были вывезены в Россию. Я считаю, что все это нарушения Женевской конвенции, подписантом которой является Россия. Путин и высокопоставленные члены российского правительства должны понимать, что их рассматривают как военных преступников и, таким образом, они должны понести ответственность за свои действия. Мы должны сделать так, чтобы Россия стала изгоем. Я был на конференции в Стокгольме и сказал: знаете, чем сегодня является Россия? Это гангстерский синдикат, который маскируется под страну, в нем есть мафиозный босс, которого зовут Путин. Хваленые вооруженные силы России и те средства, которые тратил на них Путин в последние годы, обернулись потемкинской деревней, а не боеспособной армией. Когда вам приходится освобождать заключенных, чтобы они воевали и стали частью ваших вооруженных сил, это и есть показатель вашей силы.
Покойный сенатор Джон Маккейн любил говорить, что Россия – это страна третьего мира с бензоколонкой. Это сравнение во многом очень точно и очень грустно, потому что у страны большие возможности, но ей руководят мафиози.
-
Наталка Писня
Наталка Писня (имя и фамилия настоящие). Журналист, специализация — российское расследование, экономика, внутренняя и международная американская политика, отношения США, Украины и России. Работала в вашингтонском бюро Би-би-си, возглавляла американский корпункт украинской телекомпании 1+1, освещала 2 украинские революции, работала на Востоке Украины, сотрудничала с украинскими телеканалами TVi, “5 канал”, ICTV, еженедельником “Зеркало Недели” и веб-порталом “Новое время”. Пришла в журналистику в 1997 году. На "Голосе Америки" — с 2018-го.
