В последние дни информационное пространство всколыхнула новая волна публичного противостояния между руководством Украины и России. Президент Владимир Зеленский начал активную медийную кампанию, открыто троллил Владимира Путина и вызывал его на «личный поединок», в частности, намекая на возможную встречу в кулуарах саммита G7, от поездки на который хозяин Кремля уже поспешно отказался. Кроме того, украинский лидер опубликовал графики падения рейтингов российского диктатора, запустив условную кампанию «Путин, сдавайся». На фоне этого давления даже президент Беларуси Александр Лукашенко начал публично оправдываться за свои предыдущие заявления. Все это разворачивается параллельно с регулярными и эффективными ударами украинских беспилотников по российским нефтеперерабатывающим заводам, что переносит войну непосредственно на территорию агрессора.
Интернет-издание From-UA.org попросило прокомментировать эту информацию политолога, заместителя директора Агентства моделирования ситуаций Алексея Голобуцкого, и наш первый вопрос касался того, как такие действия Зеленского выглядят с точки зрения политтехнологии и являются ли они эффективным способом воздействия:
— Проблема здесь в том, что с технологической точки зрения он все делает правильно, но я не уверен, что с дипломатической точки зрения он поступает правильно. Представить себе такую ситуацию между Черчиллем и Гитлером было невозможно — не потому, что это невозможно априори, а потому, что не было такой культуры в принципе. Мы живем сейчас в культуре, где информация страшнее, чем оружие. Она влияет сразу на огромную массу людей. С пропагандистской точки зрения, конечно, надо сказать, создается впечатление, что мы уже чуть ли не побеждаем в войне. Это, конечно, неправда. Но, с другой стороны, понятно, что с пропагандистской точки зрения влияния на российское население, на российскую элиту — это, пожалуй, правильно.
Это мощная атака со всех сторон, причем подкрепленная реальными фактами ударов по НПЗ и прочему. Мы же это понимаем, мы же это видим на собственном опыте. У них начинается то, что немного напоминает первые месяцы 2022 года, когда россияне так же рассчитывали, что когда украинцы увидят… Я помню, какая паника началась, когда в первые дни ударили по телебашне, у нас же практически в первые месяцы уничтожили все 20 НПЗ. Но уже пятый год, и неизвестно, сколько мы еще сможем продержаться, но мы же держимся, и мы отражаем эту ситуацию на Россию, рассчитывая на то, что россияне не рассчитывали на такую войну. Ведь был же некий негласный договор, что я воюю, а вы продолжаете жить своей жизнью. И так и продолжалось первые два-три года. Страдал очень узкий слой населения — это плач человека, который, грубо говоря, вместо БМВ последней модели выбирает китайский автомобиль, и стоит он столько же; это, может, и неудобно, но с этим можно жить, нет никакого голода. То есть люди могут жить без «Макдональдса», без кока-колы. Жизнь в Москве вообще не изменилась кардинально. Я говорю это не просто так, у меня есть знакомые, которые туда ездили, потому что у них умирали родственники на оккупированной территории, а ехать можно только через Москву. Это было в прошлом году. Все нормально, люди ничего не чувствуют, у них все прекрасно. Сейчас это понемногу начинает до них доходить.
Очевидно, что команда Зеленского — это команда пиарщиков, это их сильная сторона, как они считают. В принципе, 90 % всей её деятельности — это пиар. Я не говорю, что это хорошо или плохо, по результатам посмотрим. Я не хочу занимать позицию, вот здесь реально я из себя мудреца изображать не хочу. Это эксперимент. Насколько это будет действовать, мы увидим в результате. О тех, кто это писал Зеленскому, не будем говорить, сам Зеленский — достаточно умный человек, он выиграл выборы, получил 73%. Как он считает, хотя это абсолютная ложь, он переиграл опытного политика, олигарха. И он также думает о себе по отношению к Путину, что он моложе, активнее, современнее.
Честно говоря, я жду от них, что Зеленский согласится приехать в Москву. И это будет просто взрыв, я даже представить не могу, как Путин на это отреагирует.
— А вы думаете, что такая возможность со стороны команды Зеленского возможна?
— Это, конечно, переворачивает ситуацию с ног на голову. Представьте себе, какой эффект это произведёт. Этот эффект будет сильнее, чем «не сбежал». Люди часто путают определённые человеческие качества. Я не хочу сравнивать с Зеленским, конечно, но есть такой психологический практикум, когда рассказываешь о человеке. Один человек дезертировал с военной службы, пил по три бутылки коньяка и шампанского в день, курил, не любил людей. А другой человек, наоборот, любил собак, герой войны и так далее. Первый — это Черчилль, а второй — это Гитлер. То есть понимаете, о чем я. Некоторые определенные человеческие качества — это же не значит, что ты все остальное делаешь правильно, но людям это очень нравится.
Они нанесли удар по Лавре, неважно, хотели они этого или нет, РЭБ это или нет, в любом случае виноваты Путин и Россия. И народ требует какого-то адекватного ответа. Слава богу, нашему военному руководству хватает ума не давать зеркальных ответов, хотя народу это бы понравилось. Представьте себе, что в храм Василия Блаженного врезается наш беспилотник. С военной точки зрения это же не имеет никакого значения, просто никакого.
— Но ведь был нанесен удар по московскому НПЗ, ответ всё-таки последовал.
— Я говорю о желаниях людей. Каждый второй пост: почему мы не наносим удары по городам? Люди же в глубинку не забираются, им хочется такой же психологической компенсации. Конечно, это принесло бы нам только вред. И слава богу, что ума хватает, я здесь полностью согласен, что даже пробовать не стоит. Ну, случайно иногда получается, как с Севастопольской панорамой. Но не надо этого делать, в этом нет никакого смысла. По нам видно, что это играет в минус той стороне. Если, конечно, речь не идет о каком-то тотальном уничтожении, но ни россияне, ни мы не можем налететь миллионом дронов и сжечь город дотла.
И это нужно компенсировать, мы не отвечаем тем же, но не все это понимают. Ну посмотрите, круг нелюбителей Зеленского, к которому я тоже отношусь, но я понимаю, что это правильно. Они считают, что все «Фламинго» — это все ложь, что это выдумка, что мы не бьем по ним, потому что у нас ничего нет, у нас все разворено и так далее. Это каждый второй. Я напишу что-то о наших ударах по России — сразу появляются. Если бы я думал, что это россияне, я бы об этом не говорил, я просто знаю этих людей, знаю, с какой они ботофермы и так далее. То есть пытаются обесценивать эти успехи, и Зеленский же тоже зависит от них.
И эта риторика, призывы к Путину встретиться, она работает, типа он такой трус, а я такой — давай встретимся. С дипломатической точки зрения я не понимаю, если просто включить мозг — с какого черта? Ну, ладно, он соглашается, хотя это будет для Путина проявлением слабости, поэтому он не пойдет, а если пойдет, то это будет как возможная уступка Трампу, а за эту уступку Трамп будет требовать, конечно, уступки от Зеленского. Здесь без вариантов. Так он не пойдет. Даже теоретически берем такой вариант. Если Путин не хочет заканчивать войну, что можно сделать, что положить на стол, смотреть в глаза — что сделать, чтобы Путин согласился?
Поэтому я думаю, что и Зеленский это понимает: это призывы, призванные показать, что та сторона выглядит неспособной к переговорам. Ведь есть варианты выхода. Если отбросить все политические аспекты, причины и политическую задачу войны, агрессию — она, конечно, не достигнута и вряд ли будет достигнута, это поражение. Но если брать в средневековом понимании войны — территории, то полный выигрыш. Какова была задача? Об этом постоянно говорили — сухопутный коридор в Крым, они эту задачу выполнили. Продолжение войны, как мы видим последние три месяца, эту задачу нивелирует.
То есть для российской элиты, когда война уже закончилась, уже не имеет никакого продолжения, то почему бы не пойти на мир? И это тоже расчет этой риторики Зеленского, и этой социологии, и всего остального. То есть они обращаются и показывают оппонентам с той стороны, что смотрите, он уже не так популярен, вы не будете одиночками, если выступите и скажете: «Владимир Владимирович, давайте заканчивать, потому что у нас с экономикой проблемы, плюс еще и народ начинает волноваться». Но я не верю в безумие Путина, я считаю, что он прагматичный человек, и он просто не может выйти из этой войны. Он боится выхода из этой войны больше, чем ее продолжения. Когда это изменится, тогда война и закончится. По крайней мере, в этой форме.
